«В своё время все ехали на Аляску, а это новый Клондайк!»

Мусульманский блогер Расул Тавдиряков о дешёвой рабочей силе, дорогих продуктах и воровстве на Чёрном континенте.

«Европейцев рассматривают как тех, кто их поработил, обворовал и украл все природные богатства. Французов там жутко ненавидят. Все сегодняшние военные перевороты проходят под российским флагом», — описывает мусульманский блогер Расул Тавдиряков отношение Африки к Европе. Он учился в Египте, 7 лет регулярно ездит на жаркий материк, где организовал благотворительный фонд, а теперь собирается открывать свое дело ради рабочих мест для местных жителей. О том, как преодолеть языковой барьер, можно ли найти в Африке партнёра и инвестора и как в Мавритании складывается бизнес выходца из Татарстана, — в интервью «БИЗНЕС Online».

«Некоторые думают, что там можно дёшево жить. Нет»

— Расул Рамишевич, в июле в России прошел II экономический и гуманитарный форум «Россия — Африка». Чем этот континент может быть интересен с экономической точки зрения? Какие бизнес-ниши в там сейчас наиболее выгодны и маржинальны?

— Африка — очень богатая страна, но сейчас она выступает в качестве экспортёра. Оттуда вывозят уран, железную руду, другие полезные ископаемые. Нигер входит в топ-10 стран по добыче урана, он стратегически важен для Франции. Сейчас там произошел военный переворот, и Франция может потерять основной источник урана для ядерной энергетики. Там есть алмазы, ими занимается компания De Beers. В Мавритании мои знакомые из Ингушетии и Чечни занимаются добычей драгоценных камней. Они покупают или берут в аренду большие площади, нанимают шахтёров и добывают. Успешная и маржинальная ниша.

Африка — это новый Клондайк. В своё время ехали на Аляску, когда началась золотая лихорадка. Если российскому бизнесмену сегодня трудно залезть на рынок Америки или Европы, в Африке ты будешь вне конкуренции, потому что конкурентов вообще мало.

Вариантов для построения бизнеса масса. Самое простое — купить участки, которые стоят вдоль дороги, а справа и слева поставить маленькие магазинчики. Их можно сдавать в аренду или что-то продавать. Второй вариант связан с рыболовством, которое развито на этом континенте. В Мавритании находятся и русские, и турецкие рыбоперерабатывающие заводы. Можно купить лодку и заняться промыслом. В нишу переработки уже не залезть, но ловлю рыбы можно организовать. Покупаешь деревянный корабль, туда человек 30–40 вмещаются. Работники в основном сенегальцы, у них древние традиции рыболовства. Каждый день они привозят несколько тонн рыбы, на берегу её сдают и расплачиваются. Половину суммы забирают себе, половину — хозяину корабля.

— Есть ли в Африке перспективы для сельского хозяйства?

— Для земледелия в Африке возможности есть. Главное, решить вопрос с водой. Можно ставить небольшие насосы, которые будут выкачивать воду, оставшуюся после сезона дождей, из песка или копать скважины до артезианских вод. Если решить вопрос с водой и удобрениями, то за год можно собирать урожай 4–5 раз. Для сельского хозяйства это уникальное место, но сначала нужно сделать хорошие вложения. Поэтому сегодня Африку называют новым Китаем, она бурно растёт. Я видел очень много иностранцев, даже в самой беднейшей стране. Они там что-то строят, что-то добывают.

— Какие подводные камни ждут инвесторов?

— Некоторые думают, что в Африке можно дёшево жить. Нет. Если питаться так, как привыкли мы, это будет дорого, потому что в основном там всё привозное. Но у местных давно в рационе есть картофель и морковь, внутренний рынок способен и производить, и потреблять продукты питания.

«Я увидел, что мир живёт в других реалиях»

— Как вы попали в Африку впервые и чем сейчас там занимаетесь?

— Я общественный деятель, занимаюсь благотворительностью, у нас фонд «Караван добра». В Африке я оказался 6 лет назад. Когда были митинги в поддержку мусульман Бирмы, я сначала поехал туда, посмотреть всё своими глазами. Увидел, что мир живёт в других реалиях, есть целые нищие народы, которым в XXI веке нечего есть. Потом решил и Африку заодно посетить. Об этом континенте я имел представление, потому что учился в Египте. Первая моя поездка была в Нигер — это центральная Африка, самая бедная страна. Люди живут там на полдоллара в день.

Я много стран объездил. В основном это Западная Африка, от Мавритании до Алжира, Марокко, Сенегала, Кот-д’Ивуара.

Существует теория, что бывшие или нынешние французские колонии бедны, а британские живут более или менее нормально. Политикой Британии было вырастить элиту, взять лучших и отправить их в английские вузы, а политика французов — послать губернатора, который сидит за стенами, а с местным населением фактически не соприкасается. Его дело — выполнить план, чтобы сдали руду и вывезли железо. Южная Африка более образованная, более обеспеченная, экономически развита, потому что элита, выращенная в Британии, заботится о своих людях.

«Если увидишь, что кто-то что-то быстро хочет — значит, он либо некачественный товар предлагает, либо аферист»

— У вас был опыт ведения бизнеса — в Челябинске развивали свое предприятие. А в Африке хотели бы открыть своё дело?

— Есть много разных проектов и предложений, которые можно было бы реализовать, но это другой регион и ментальность. Там не стоит спешить с развитием. В Африке пустыня, нельзя делать что-то резко. Если увидишь, что кто-то что-то быстро хочет — значит, он либо некачественный товар предлагает, либо аферист. Человек, который играет в долгий срок, будет присматриваться и анализировать ситуацию.

У нас в фонде есть инвесторы, которые нам помогают. Они тоже хотят что-то организовать в Африке, построить вакуфный бизнес (в мусульманском праве имущество, переданное на религиозные или благотворительные цели, — прим. ред.), который начнёт работать, и прибыль будет аккумулироваться там для благотворительных проектов. Ведь известна поговорка: дай не рыбу — дай удочку. У нас тоже есть в планах организовать какое-то производство либо с сельским хозяйством, либо с рыболовством.

— Как местные на это реагируют?

— В Мавритании есть село, где преподаёт известный шейх, и там учатся студенты из разных стран. Сами мавританцы — кочевой народ, они недавно осели в сёлах. У них нет традиции земледелия. Чтобы научить чему-то новому, нужно проделать гигантский труд. В этом селе, где живут приезжие, один французский студент вырастил пару гектаров арбузов, дынь, винограда. Посадил там помидоры, огурцы, выкопал специальный колодец, поставил солнечные батареи, чтобы мотор работал. Пока учился там, всё организовал, а потом вернулся во Францию. Спустя два года всё это исчезло. За садом никто не следил, потому что местные не знают, как это делать. Человека нужно вовлечь, чтобы у него появилась мотивация.

Ещё это может быть связано с землёй. Там ведь песок, а не почва, и растения за год-два высосали всё, а на третий им стало нечем питаться. Если человек, у которого есть цель, станет искать выход, то найдёт его. Можно было покупать удобрения, например, но местным это не понадобилось.

— Получается, самим африканцам развитие неинтересно?

— Африканцы — очень консервативный традиционный народ. Они живут в соломенных или глиняных домах, чтят традиции из поколения в поколение. Только сейчас у них телефоны появились. А так всё просто: заходишь в дом — ничего нет, даже самого элементарного.

Они возделывают культуры. Например, в Нигере есть культура, похожая на наше просо. В сезон дождей, с мая по июль, местные выходят, за ним ухаживают, возделывают его, а потом собирают всё и хранят до следующего сезона в больших глиняных горшках. Круглый год нигерийцы его едят.

«Там очень развиты IT-услуги, есть такие, которых у нас нет»

— Что важно знать перед деловой поездкой в Африку?

— Первое — ознакомиться с местными традициями. Это очень важно, потому что народ очень традиционный. Например, вот мы как поздоровались, сразу приступаем к переговорам. Там нужно поздороваться, спросить: «Как дела? Как ваше здоровье? Как здоровье твоих близких? Как настроение?» Этот процесс иногда растягивается на 5–7 минут. Если сразу перейти к переговорам, могут расценить как неуважение. Европейский и российский менталитеты очень сильно отличаются от африканского. Сам процесс для них очень важен, даже если безрезультатный.

Там очень развиты IT-услуги, есть такие, которых у нас нет. Например, перевод денег с карты через СМС. Нужно просто ввести определенную комбинацию. У многих в сёлах кнопочные телефоны, поэтому местные айтишники разработали такое. Столица IT-технологий — Нигерия. Даже многие русские программисты туда ездят.

Чем ближе к тропикам, тем сельское хозяйство более развито. Кот-д’Ивуар — один из крупнейших поставщиков кофе в мире. В этой стране был феномен, как в Малайзии, Индонезии, которые из бедных и неразвитых стран за пару десятилетий взлетели. Эта страна тоже была наподобие Нигера. Но сегодня это богатая, успешная страна, там стоят небоскрёбы. После того как они выгнали французских колониалистов, к власти пришли такие силы, которые были заинтересованы в развитии общества, государства и экономики. Сегодня там очень сильная экономическая активность.

— Какие риски есть у предпринимателей?

— Есть три основных фактора: коррупция, консерватизм и традиции. Расскажу о последних. Допустим, я не могу ходить и постоянно снимать на телефон. Там постоянно кричат, даже конфликты были, несколько раз пытались телефон вырвать, полицию вызывали. Для них смартфон — это какой-то колдун. Не знаю, с чем это связано, но во всех странах Африки боятся их. В Кот-д’Ивуаре на меня напали из-за телефона.

Африканцы живут одним днём и не ставят долгосрочных целей. Человек сегодня подработал, получил полдоллара, купил еды, семья вечером поела. Чем завтра будет питаться, он не знает. Бывает, что он не заработал ничего и семья просто воду пьёт.

Это сказывается на предпринимательстве. Допустим, бизнес-партнёр выслал ему 10 тысяч долларов, чтобы купить товар и отправить. Он объяснил: сейчас этот товар продадут, а через год станут миллионерами. Местный ответит: «На фиг мне это, я, может, и не доживу. Вот у меня 10 тысяч долларов есть, я сейчас их потрачу».

— Значит ли это, что найти бизнес-партнёра в Африке практически невозможно?

— Есть порядочные. Я знаю много ребят, которые прямо отзываются, но их сложно найти. Мы, когда приезжаем, арендуем машину, чтобы в пустыню поехать. Как-то приехали на несколько часов позже, водитель попросил заплатить за ожидание. Мы ответили, что мы его постоянные клиенты, попросили скидку. Он не согласился. Для него главное сейчас взять дополнительные 100 долларов. Он даже не понимает, что мы с ним больше не будем сотрудничать.

Есть те, кто учился в Европе, России, Египте. У них есть понимание, что нужно смотреть в завтрашний день и, если ты сегодня что-то урвал, можешь лишиться большего в будущем.

«В нищем Нигере я видел Maybach»

— Знаете ли вы цену товаров и рабочей силы в Африке?

— В сравнении с Россией, продукты питания там в 2 раза дороже. Если у нас помидоры стоят 100 рублей, то там будут 200. То, что там растёт, конечно, дёшево.

На рабочую силу цены тоже везде разные. В среднем 100 долларов в месяц. Если взять такие бедные страны, как Мавритания, Нигер, Сенегал, средняя зарплата — это 70–100 долларов. У нас в несколько раз больше. Если ты хороший специалист в чём-то, цениться будешь выше. Врачи в Африке могут открыть свою клинику или работать в частной. Медицинские услуги очень дороги, не каждый себе может позволить. Я один раз заболел малярией. В больнице нормальные условия, капельницу поставят, будут следить и ухаживать, есть медсёстры, в палатах кондиционеры.

Если человек учился за границей, он хорошо живёт, у таких виллы. Простые врачи живут как местные олигархи.

— Эти частные клиники открываются африканцами или иностранными инвесторами?

— И те, и другие. Есть филиалы европейских клиник.

— Там есть местные бизнесмены, которые могут позволить себе открыть?

— Да. Там очень сильное расслоение общества, мало среднего класса. Либо очень бедные, которые в пустыне живут, либо очень богатые, у которых шикарные виллы. В нищем Нигере я видел Maybach. У них там, чтобы стать крутым бизнесменом, нужно пройти огонь и воду. Поэтому местные бизнесмены прошли многое. То есть он из простолюдина через все препятствия, через всю коррупцию где-то нашел инвестиции и начал с простого — продажи воды, например.

У них есть всё, что у нас, но не в таких масштабах. Ещё 5 или 10 процентов — это те, кто обслуживает французские компании. Например, в Мавритании самый длинный поезд в мире. Он каждый день 2 раза ездит из пустыни в порт. Он везёт железную руду, которую грузят на корабли, и в Европе или Японии достают железо. Колонизаторы даже не позволили построить перерабатывающий комбинат, который из руды делает металл. Потом этим же мавританцам переработанную руду и продают. Представляете, как они грабят и обманывают местное население? Поэтому их не любят. Если на место французов придут другие люди и скажут, что готовы сотрудничать, они с удовольствием воспримут.

— Французы не отдадут свои колонии.

— Естественно, они плотно там щупальца пустили. Но везде проходят перевороты. За последние полтора года четыре страны взбунтовались. В Нигере и Мали после переворота сразу же запретили французский язык. Африканцы хотят выдавить французов. В Алжире уже года два французский язык запрещён. Пока новая власть ищет новых сотрудников, Россия может этим воспользоваться и предложить свои услуги в сфере бизнеса и экономики.

«Все военные перевороты проходят под российским флагом»

— Есть ли предприниматели из Татарстана, которые развивают бизнес в Африке?

— В Мавритании я знаю парня, который приехал из Татарстана и открыл там автосервис. Он обычный автомеханик, начал сам работать, все к нему начали обращаться, потому что у нас все услуги на уровень выше. Сегодня он достаточно популярен, к нему просто так местные не попадут.

Если остальные тяп-ляп делают, то он уже аппаратуру заказал из России и Европы. Он на несколько ступеней выше, чем его конкуренты. Соответственно, и ценник у него выше и клиентов больше.

— Сам работает или уже стал управленцем?

— Делает он в основном все сам, хотя у него есть несколько помощников. К сожалению, он просто механик, здесь работал в обычном сервисе. У него нет предпринимательского мышления. Если оно есть, то ты понимаешь, что проще набрать команду, найти менеджера. Поэтому я и говорю: если человек с таким мышлением там окажется, запустит бизнес, он найдет своё.

Мы сами планируем в сентябре поехать с бизнесменами изучать опыт. Сейчас всё к этому благоволит. Сегодняшняя повестка направлена в сторону Африки. Мы можем открыть для себя новые возможности, новый регион и извлечём обоюдную пользу.

— Что мы можем экспортировать в Африку?

— Автомобили, сельхозтехнику, которая там сегодня нужна. В Египте очень много наших машин: «пятёрки», «семёрки» есть. Если в машине ещё сделают кондиционер, то вообще цены им не будет.

К россиянам в Африке более благосклонное отношение. Европейцев рассматривают как тех, кто их поработил, обворовал и украл все природные богатства. Французов там жутко ненавидят. Все сегодняшние военные перевороты проходят под российским флагом. Это не говорит о том, что Россия всё организовала. Они видят в РФ союзника. Враг моего врага — мой друг. Россия ассоциируется как правопреемник СССР. Если европейцы только воровали, крали и вывозили оттуда всё, то СССР там строил дороги, мосты, плотину. Практически в любом городе можно встретить человека, который будет разговаривать на русском языке, потому что многие из старшего поколения учились в СССР.

Единственное — старшее поколение, которое работает и знает русский язык, я бы не советовал брать в качестве бизнес-партнёра. У старшего поколения мышление в ключе, что у них есть знакомый чиновник, который будет крышевать. Новое поколение умеет пользоваться интернетом и понимает чуть-чуть в маркетинге. Телефоны дали возможность африканской молодёжи знакомиться с мировыми технологиями. Они всё равно читают, многие из них знают французский язык. В английских колониях хорошо владеют этим языком, в телефонах сидят, с благами цивилизациями они знакомы. Естественно, у них и амбиции появляются, они тоже хотят жить как белые люди. С ними нужно вести бизнес.

«Это смотрится красиво, однако жизнь-то ужасна»

— Какую валюту лучше использовать в Африке?

— Везти с собой лучше евро, а уже в странах менять на местную. Нужно учитывать, что во многих странах произошла девальвация. В Мавритании лет пять назад убрали ноль, но до сих пор ценники остались прежними. Дают 500 угий, а говорят: 5 тысяч.

Раньше было удобно: если денег не осталось, имелась возможность в банке снять. Но многие банки там французские, с Россией не работают.

Важно решить сегодня, как бизнесмен станет завозить туда деньги, если банки не работают. Можно через Турцию, но это всё надо продумать заранее.

— На каком языке там общаться? Легко ли найти переводчика?

— Я обычно говорю на арабском или английском.

— Насколько хорошо там знают английский?

— Во французских колониях мало таких, но есть, кто знает. Всегда можно найти человека, который знает английский, арабский, французский языки или русский.

— Где можно найти инвестора для бизнеса?

— Психология инвестора — это меньше головняков и больше прибыли. Поэтому, честно говоря, нелегко будет найти, потому что всё равно Африка — это какой-то далекий регион, непонятный.

Одна из моих идей — организовать туризм в Африку. Людям хочется чего-то новое, погрузиться в эту атмосферу, поездить по сёлам, где-то переночевать, где-то пообщаться. Каждый раз, когда я отправляюсь в Африку, меня спрашивают, можно ли поехать со мной. Желающих посмотреть такую дикость очень много. Сегодня же популярен экстрим, люди на горы взбираются, на сплавы едут. С точки зрения психологии это очень полезно. Когда ты видишь эту бедность, как люди живут и, чтобы сходить за водой, просыпаются в 4 часа утра, идут много километров. Это смотрится красиво, однако жизнь-то ужасна. Когда видишь это своими глазами, то понимаешь, в каком благоденствии мы живём.